主题：连载：《房产投资扫盲》
- 发表于2005-08-31
继续。
讲到汇率的因素了，怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢？我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
98年，香港政府和内地政府联手对抗游资，等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包（多少钱我不知道，政府也没公布，也许怕引起众怒吧，为了政治影响。）自此之后，港元由于没有经历大幅贬值，就一直被高估，高估的比例大致是多少呢？我觉得大概是100%。（就是说，由于港元和人民币都和美元挂钩，是相对的固定汇率，按购买力平价的话，估计应该是1块人民币换2块港元，估算的基础是用A股和H股的股价比，因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的，当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题，但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市，要谈以后谈。）由于港币高估，所以港股大涨也就顺理成章。在上海，那么多香港人投资房产为的是什么呢？那就是利用货币的价格双轨制投机倒把，眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济，意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊，地方政府愚昧啊。同理，台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海，你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了，因为他们不怕。可惜我没这个渠道，否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
太复杂了。就讲这些吧，以后有空再讲。
讲到汇率的因素了，怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢？我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
98年，香港政府和内地政府联手对抗游资，等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包（多少钱我不知道，政府也没公布，也许怕引起众怒吧，为了政治影响。）自此之后，港元由于没有经历大幅贬值，就一直被高估，高估的比例大致是多少呢？我觉得大概是100%。（就是说，由于港元和人民币都和美元挂钩，是相对的固定汇率，按购买力平价的话，估计应该是1块人民币换2块港元，估算的基础是用A股和H股的股价比，因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的，当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题，但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市，要谈以后谈。）由于港币高估，所以港股大涨也就顺理成章。在上海，那么多香港人投资房产为的是什么呢？那就是利用货币的价格双轨制投机倒把，眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济，意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊，地方政府愚昧啊。同理，台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海，你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了，因为他们不怕。可惜我没这个渠道，否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
太复杂了。就讲这些吧，以后有空再讲。
- 发表于2005-08-31
由于下班时间到了，回答了一半。现在继续回答这个问题。有些问题必须讲清楚，心中有疑惑必然导致决策和判断偏差。
刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢？其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前，以新疆屯河为例，还权价格最高是187元左右，目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢？由于其高度持仓，其实也就是其资产失去了流动性，为了重新获得流动性，它必须因此付出成本，进行降价，因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多基金也面临这种问题，这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作，其实也就因为上海是大盘股，换收率比较好，变现能力较强。
那我们手中的房子呢？变现能力有多强呢？政策环境发生突变，大家都想变现的时候，变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧？
现在再来说明，为什么通货膨胀时，房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道，现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢？是CPI（物价指数）。
有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础，我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点，我们每月的还款数要增加10%，物价指数增长5%（去年经济学家和政府官员讨论是否加息，就是CPI是否高于5%为判断的一个标准，注意：我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些），我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤（维持基本的正常生活）的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗？所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入，你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大，我不知道大家的收入有多高，是不是还有存款，收入是否稳定，但我知道，一旦每个月的现金流为负，大家账面上可能有几百万，但却无法还款。对于企业这就叫做破产（企业破产有两种，一种是资不抵债，还有一种就是资金无以为继）。德隆的破产就是例子。到时候，由于房地产具有资产不可分割性，你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗？你唯一可做的就是卖房，为了能快速脱手，你必须折价。当很多人开始抛售的时候，折价必须很高才能脱手了，房价也就开始下跌，下跌过程和原理与股票一样，就不再多说了。
现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧？去年的小幅加息只是一个信号，是象征性的，告诉大家，要注意风险，不要执迷不悟，也给了大家一段时间缓冲，一个机会。是否珍惜，那别人就没法管了。
同时，由于物价的上涨，居民收入必须花更多的钱来维持生活，同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力（经济学上称有效需求降低）。维持房价的支撑力也会下降，同时由于预期发生改变（跟股票一样，买涨不买跌），到时候很难控制。房价下跌太快，会产生社会动荡，这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩，好像并不领会。
今天晚上先把这个问题回答掉。
目前也就单个因素对房地产的影响也说得差不多了。
明天将就多种因素综合在一起对房地产的影响作一分析，并作出最终判断，和提出理财建议。
一起床就能看到朋友会的评论深感欣慰。
其实短短几幅帖子要把很多东西讲清楚十分困难。我回顾了前面发的帖子，感觉东一块西一块，不成体系，还有很多错别字。没办法了，只能将就了。
前面我们讲了这么多因素，但真正对房价上涨和决定房价最直接的东西是什么呢？是韩市长讲话还是其它？其实和股市一样，是资金决定了价格。是资金的对比力量决定了价格，前面已开始我们就讲了价格是一个时点数（是一个静态值），而时间具有一维性（即不可逆转），在股市场由于交易信息充分，而且同一上市公司的流通股都具有同质性，因此，决定某一时点股票价格的根本原因就是当时买入卖出资金力量对比的结果。说白了，就是资金力量的战斗结果决定价格，前面说的各种因素都是通过影响资金面进而影响房产价格的。
比如说，升息对用于购房的资金免得影响是负的，物价上涨对购房资金的影响也是负的，由于游资对政府升值人民币的预期开始减弱，开始流出，对资金面的影响也是负的，新商品房的上市（类似于上市公司的增发和配股）对资金面的影响也是负的（要看到，在牛市，新股上市大家都看作利好，在熊市，发新股都看作利空，大家可以想想为什么？想不通可以提问），收入的增加对购房资金面是正的，制度层面就有点复杂，要具体条款具体分析。等等因素，他们影响资金面的力量随时随地在发生变化，所以就增加了预测的难度。但股票高手，他们就有这种能力，能在最短的时间内感受的这些资金力量的变化。并随时作出投资决策。
这种能力不仅需要理论指导，也需要实战经验，大家可以通过炒股获得（我是通过这种方法锻炼的），具体就不说了。
刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢？其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前，以新疆屯河为例，还权价格最高是187元左右，目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢？由于其高度持仓，其实也就是其资产失去了流动性，为了重新获得流动性，它必须因此付出成本，进行降价，因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多基金也面临这种问题，这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作，其实也就因为上海是大盘股，换收率比较好，变现能力较强。
那我们手中的房子呢？变现能力有多强呢？政策环境发生突变，大家都想变现的时候，变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧？
现在再来说明，为什么通货膨胀时，房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道，现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢？是CPI（物价指数）。
有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础，我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点，我们每月的还款数要增加10%，物价指数增长5%（去年经济学家和政府官员讨论是否加息，就是CPI是否高于5%为判断的一个标准，注意：我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些），我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤（维持基本的正常生活）的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗？所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入，你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大，我不知道大家的收入有多高，是不是还有存款，收入是否稳定，但我知道，一旦每个月的现金流为负，大家账面上可能有几百万，但却无法还款。对于企业这就叫做破产（企业破产有两种，一种是资不抵债，还有一种就是资金无以为继）。德隆的破产就是例子。到时候，由于房地产具有资产不可分割性，你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗？你唯一可做的就是卖房，为了能快速脱手，你必须折价。当很多人开始抛售的时候，折价必须很高才能脱手了，房价也就开始下跌，下跌过程和原理与股票一样，就不再多说了。
现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧？去年的小幅加息只是一个信号，是象征性的，告诉大家，要注意风险，不要执迷不悟，也给了大家一段时间缓冲，一个机会。是否珍惜，那别人就没法管了。
同时，由于物价的上涨，居民收入必须花更多的钱来维持生活，同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力（经济学上称有效需求降低）。维持房价的支撑力也会下降，同时由于预期发生改变（跟股票一样，买涨不买跌），到时候很难控制。房价下跌太快，会产生社会动荡，这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩，好像并不领会。
今天晚上先把这个问题回答掉。
目前也就单个因素对房地产的影响也说得差不多了。
明天将就多种因素综合在一起对房地产的影响作一分析，并作出最终判断，和提出理财建议。
一起床就能看到朋友会的评论深感欣慰。
其实短短几幅帖子要把很多东西讲清楚十分困难。我回顾了前面发的帖子，感觉东一块西一块，不成体系，还有很多错别字。没办法了，只能将就了。
前面我们讲了这么多因素，但真正对房价上涨和决定房价最直接的东西是什么呢？是韩市长讲话还是其它？其实和股市一样，是资金决定了价格。是资金的对比力量决定了价格，前面已开始我们就讲了价格是一个时点数（是一个静态值），而时间具有一维性（即不可逆转），在股市场由于交易信息充分，而且同一上市公司的流通股都具有同质性，因此，决定某一时点股票价格的根本原因就是当时买入卖出资金力量对比的结果。说白了，就是资金力量的战斗结果决定价格，前面说的各种因素都是通过影响资金面进而影响房产价格的。
比如说，升息对用于购房的资金免得影响是负的，物价上涨对购房资金的影响也是负的，由于游资对政府升值人民币的预期开始减弱，开始流出，对资金面的影响也是负的，新商品房的上市（类似于上市公司的增发和配股）对资金面的影响也是负的（要看到，在牛市，新股上市大家都看作利好，在熊市，发新股都看作利空，大家可以想想为什么？想不通可以提问），收入的增加对购房资金面是正的，制度层面就有点复杂，要具体条款具体分析。等等因素，他们影响资金面的力量随时随地在发生变化，所以就增加了预测的难度。但股票高手，他们就有这种能力，能在最短的时间内感受的这些资金力量的变化。并随时作出投资决策。
这种能力不仅需要理论指导，也需要实战经验，大家可以通过炒股获得（我是通过这种方法锻炼的），具体就不说了。
- 发表于2005-08-31
问题6:抄书的部分基本正确，对于走势的判断不敢恭维。
很遗憾，看来很多朋友还是不明白我发这个帖子的意图。这个帖子的标题就是房产投资扫盲，其实就是为了普及一下投资知识而已，是帮助大家建立能独立思考问题的能力，因为现在外面的文章、消息评论（特别是股市评论和方式文章），不管看多还是看空,都具有极大的功利性和误导性。
我上一家公司是个房地产公司，我虽然不做房地产那块，但我们公司有很多做房地产投资和研究的，看了他们做的报告，我真有的害怕。对房价的走势，根据历史房价走势做个回归分析就好了，然后根据那个结果作决策，还有的更简单，看看周边楼盘卖多少钱，然后估计自己开盘的时候涨多少钱，就行了。我的天哪？那不是跟股市中散户作技术面分析一样吗？就算近期赚钱，也总有一天会亏光的。
还有一点，这个帖子的题目虽然是房产投资扫盲，但同样适用于大部分的投资行为，包括项目投资、证券投资、企业购并等等。因为我讲的大部分都是方法论的东西，而且努力用浅白的语言来讲清楚哪些晦涩的概念。
当然一个帖子，不可能把所有的问题都讲清楚，后面对大家就只是“师傅领进门，修行在个人”得失了。如果大家想仅仅知道房价的走势，对不起，我从来不向别人推荐股票。
问题7：在顶一下,我想问问如果上海楼市崩盘,对北京、深圳等地的楼市有影响吗？其实05年开始广州的楼市已经开始少量下跌了。
前面我打了个比方，把房市比作股市，把城市比作个股（即上市公司），房子比作股票。国家宏观政策的出台会对整个市场有反应的，但个股（城市）的表现也不会全然相同，大盘的下跌会对所有的股票有影响（主要是心理上的）。且不说上海的楼市会不会崩盘（我个人认为不会，看空和下跌不等于楼市崩盘，）炒股的朋友知道，同一类型或同一板块的股票中有一个出现快速上涨或快速下跌的时候，其它股票也会做出反应，上涨或下跌，但幅度肯定没有领头的那个大。
北京和深圳我去的次数比较多，我觉得这两地的泡沫是比较少的。我姐99年在北京北三环（大钟寺）买的房子，高层建筑，歌星韩红也住那个小区，6000/m2，今年春节我问她现在市价多少，她说9000/m2。你说这有泡沫吗？5年长了50%，中间还伴随着建造成本和土地成本的上涨，我个人觉得泡沫是不大的。在上海呢，我家在99年浦东买的房子，2100/m2，现在市价8000/m2，你说有泡沫吗？而且我认为，北京和深圳房子的质地要远远好于上海，北方墙体厚实，保温隔音都好，有暖气，深圳的房型、小区环境好，且两地容积率都很低，以前上海市中心上市的房子容积率是多少？4—5！！不过有一点好，上海买房的人不看重这些。
广州的房地产市场是最好的，非常平稳，这跟广东人良好的理财和理性投资观念分不开，少量上涨和下跌是好现象，对老百姓来说非常合适，说明价格和价值非常贴近。
就回答这些。
很遗憾，看来很多朋友还是不明白我发这个帖子的意图。这个帖子的标题就是房产投资扫盲，其实就是为了普及一下投资知识而已，是帮助大家建立能独立思考问题的能力，因为现在外面的文章、消息评论（特别是股市评论和方式文章），不管看多还是看空,都具有极大的功利性和误导性。
我上一家公司是个房地产公司，我虽然不做房地产那块，但我们公司有很多做房地产投资和研究的，看了他们做的报告，我真有的害怕。对房价的走势，根据历史房价走势做个回归分析就好了，然后根据那个结果作决策，还有的更简单，看看周边楼盘卖多少钱，然后估计自己开盘的时候涨多少钱，就行了。我的天哪？那不是跟股市中散户作技术面分析一样吗？就算近期赚钱，也总有一天会亏光的。
还有一点，这个帖子的题目虽然是房产投资扫盲，但同样适用于大部分的投资行为，包括项目投资、证券投资、企业购并等等。因为我讲的大部分都是方法论的东西，而且努力用浅白的语言来讲清楚哪些晦涩的概念。
当然一个帖子，不可能把所有的问题都讲清楚，后面对大家就只是“师傅领进门，修行在个人”得失了。如果大家想仅仅知道房价的走势，对不起，我从来不向别人推荐股票。
问题7：在顶一下,我想问问如果上海楼市崩盘,对北京、深圳等地的楼市有影响吗？其实05年开始广州的楼市已经开始少量下跌了。
前面我打了个比方，把房市比作股市，把城市比作个股（即上市公司），房子比作股票。国家宏观政策的出台会对整个市场有反应的，但个股（城市）的表现也不会全然相同，大盘的下跌会对所有的股票有影响（主要是心理上的）。且不说上海的楼市会不会崩盘（我个人认为不会，看空和下跌不等于楼市崩盘，）炒股的朋友知道，同一类型或同一板块的股票中有一个出现快速上涨或快速下跌的时候，其它股票也会做出反应，上涨或下跌，但幅度肯定没有领头的那个大。
北京和深圳我去的次数比较多，我觉得这两地的泡沫是比较少的。我姐99年在北京北三环（大钟寺）买的房子，高层建筑，歌星韩红也住那个小区，6000/m2，今年春节我问她现在市价多少，她说9000/m2。你说这有泡沫吗？5年长了50%，中间还伴随着建造成本和土地成本的上涨，我个人觉得泡沫是不大的。在上海呢，我家在99年浦东买的房子，2100/m2，现在市价8000/m2，你说有泡沫吗？而且我认为，北京和深圳房子的质地要远远好于上海，北方墙体厚实，保温隔音都好，有暖气，深圳的房型、小区环境好，且两地容积率都很低，以前上海市中心上市的房子容积率是多少？4—5！！不过有一点好，上海买房的人不看重这些。
广州的房地产市场是最好的，非常平稳，这跟广东人良好的理财和理性投资观念分不开，少量上涨和下跌是好现象，对老百姓来说非常合适，说明价格和价值非常贴近。
就回答这些。
- 发表于2005-08-31
一早就能看到大家这么多回帖，实在是很高兴，很高兴大家对此感兴趣，这也就达到我的基本目的了。
在此，也就前面朋友回帖中的一些看法，谈一些自己的想法。
很朋友谈到如何学经济学理论，本论坛也有许多要求推荐经济学科目和一些经济学文章的。经过高等教育的朋友其实都比较了解了，在学校大都靠的是自学，这就要求我们一方面要有比较好的治学方法，另一方面也要有比较好的治学态度。10多年来，在商品经济的浪潮下，我们越来越浮躁，越来越功利，离成功也越来越远。还是举索罗斯这个人吧，他原来是学哲学的，哲学是什么？哲学是研究如何认识世界的学问，是教给我们方法论的学问。哲学不学好，就很难把外面那些杂七杂八的经济理论学明白，他给了我们理论和方法的经验。还有就是历史要知道，记得《世界通史》的开篇就是这样一句话“历史不应该成为记忆的负担，他的的确确擦亮了我们的眼睛和灵魂”。我国5000年的历史就是我们的宝库，他给了我们实践的经验。毛主席就是把中国5000年的历史和西方马克思主义的哲学理论结合起来，才创就了中华民族的崛起。大家，也许觉得我在讲大道理，但事实就是这样，大家学西方经济学的知道，西方把马克思也作为经济学家，因为《资本论》是经济学的基础。在此我向大家推荐两本书，是复旦大学经济学教授洪远鹏的两本书，一本叫《〈资本论〉教程简编》，还有一本叫《经济理论比较研究》，囊括并剖析了近代西方经济学的大部分理论。确实是好书啊。不过话说在前面，估计大家买不到。我花了九牛二虎之力才买到的，从不外借。不客气说，看完这两本书，大家的经济学理论应该就过关了。
顺便瞎侃，真正在那埋头做学问和有学问的人，根本就不喜欢抛头露面，胡说八道，就像我们的几位钱老一样。出来瞎蹦跶的，估计水平也有限，因为心态浮躁了，被利益团体利用。我国的能人多得很啊，别看不露面，都在那儿藏着呢。
这其实也是我耐心写完这篇文章的第一个目的，引起大家学习的兴趣，教给大家一个学习和研究处理问题的方法，教给大家一个理财的观念。理财、理财，就是如何理性的对待你的钱财，你对它好，它也会对你好。
有个朋友说我立意高，抬举我了。还有的朋友对国家失去信心，也偏激了。我只是把自己这几年看到的和思考的问题如实地说不来罢了。我毕业后有幸去过很多地方，去了大半个中国（行万里路，读万卷书，此言不虚啊，大家有空应该到各地去看看，别坐井观天），也有幸和各类企业老总交流。的确，我国的很多地方很差、很穷，制度也不完善，国有资产流失严重，心里难过啊。我都曾有念出国，离开这伤心地。但这新一届政府给了我信心，不知道大家是否记得，温总理召开第一次记者招待会的几句讲话，我至今仍清晰地记得，他用两句词勉励自己（自己可上网查真实性），第一句是毛主席的“雄关漫道真如铁、而今迈步从头越”，大家理解这意思吗？我是这样解读的，我国上届政府的改革和经济发展告一段落，而今我们要从头开始，改变过去的错误和弥补不足，过去的就过去了，我们不要揪着过去不放，要着眼于未来。还有一句是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，就是说，我们强国富民之路（不是改革开放之路）还很长、很艰难，有外部和内部的各种阻力，我们要探索前进。大家还记得，这届政府上台作了多少事吗？大事我都记得，都是在弥补过去的不足阿。如果头脑不清醒的化，能做出这样的决策？主席政治英明，总理经济睿智。我毅然从民营企业出来到国有企业上班，就是希望自己能出一份力。不知道大家是否还记得审计局局长李金华在新闻会客厅最后讲的话，“共同的事业能够使人产生忍受一切的力量，我们尽管有很多困难，但是我们要面临这些困难，精神的力量是非常重要的。我们每个人都热爱我们这个国家热爱我们这个民族，我们对这个国家民族应该有爱心，还有信心，还有足够的耐心”。听到这，我热血沸腾，差点感动得流泪。网上很多朋友，老是埋怨这、埋怨那，都不是想坐享其成吗？如果每个人都坐享其成的话，那就谁都享不了。散户股民就是这样，希望国家来拯救自己，国家不拯救，就诋毁。说白了，虽然我也是股民，但我根本不同情那些股民，那些股民是什么？都是有钱有储蓄的人，没钱谁来炒股啊？你们见过我国9亿农民的生存条件吗？见过西部山区的穷苦大众吗？我见过！！他们比任何人都需要国家的帮助！！不说了。这其实也是我的第二个目的，就是我们要学会独立自主，独立的思考和面对自己的未来，不要把自己的全部希望寄托在别人，同时伸出自己的手来取援助他人。
在此，也就前面朋友回帖中的一些看法，谈一些自己的想法。
很朋友谈到如何学经济学理论，本论坛也有许多要求推荐经济学科目和一些经济学文章的。经过高等教育的朋友其实都比较了解了，在学校大都靠的是自学，这就要求我们一方面要有比较好的治学方法，另一方面也要有比较好的治学态度。10多年来，在商品经济的浪潮下，我们越来越浮躁，越来越功利，离成功也越来越远。还是举索罗斯这个人吧，他原来是学哲学的，哲学是什么？哲学是研究如何认识世界的学问，是教给我们方法论的学问。哲学不学好，就很难把外面那些杂七杂八的经济理论学明白，他给了我们理论和方法的经验。还有就是历史要知道，记得《世界通史》的开篇就是这样一句话“历史不应该成为记忆的负担，他的的确确擦亮了我们的眼睛和灵魂”。我国5000年的历史就是我们的宝库，他给了我们实践的经验。毛主席就是把中国5000年的历史和西方马克思主义的哲学理论结合起来，才创就了中华民族的崛起。大家，也许觉得我在讲大道理，但事实就是这样，大家学西方经济学的知道，西方把马克思也作为经济学家，因为《资本论》是经济学的基础。在此我向大家推荐两本书，是复旦大学经济学教授洪远鹏的两本书，一本叫《〈资本论〉教程简编》，还有一本叫《经济理论比较研究》，囊括并剖析了近代西方经济学的大部分理论。确实是好书啊。不过话说在前面，估计大家买不到。我花了九牛二虎之力才买到的，从不外借。不客气说，看完这两本书，大家的经济学理论应该就过关了。
顺便瞎侃，真正在那埋头做学问和有学问的人，根本就不喜欢抛头露面，胡说八道，就像我们的几位钱老一样。出来瞎蹦跶的，估计水平也有限，因为心态浮躁了，被利益团体利用。我国的能人多得很啊，别看不露面，都在那儿藏着呢。
这其实也是我耐心写完这篇文章的第一个目的，引起大家学习的兴趣，教给大家一个学习和研究处理问题的方法，教给大家一个理财的观念。理财、理财，就是如何理性的对待你的钱财，你对它好，它也会对你好。
有个朋友说我立意高，抬举我了。还有的朋友对国家失去信心，也偏激了。我只是把自己这几年看到的和思考的问题如实地说不来罢了。我毕业后有幸去过很多地方，去了大半个中国（行万里路，读万卷书，此言不虚啊，大家有空应该到各地去看看，别坐井观天），也有幸和各类企业老总交流。的确，我国的很多地方很差、很穷，制度也不完善，国有资产流失严重，心里难过啊。我都曾有念出国，离开这伤心地。但这新一届政府给了我信心，不知道大家是否记得，温总理召开第一次记者招待会的几句讲话，我至今仍清晰地记得，他用两句词勉励自己（自己可上网查真实性），第一句是毛主席的“雄关漫道真如铁、而今迈步从头越”，大家理解这意思吗？我是这样解读的，我国上届政府的改革和经济发展告一段落，而今我们要从头开始，改变过去的错误和弥补不足，过去的就过去了，我们不要揪着过去不放，要着眼于未来。还有一句是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，就是说，我们强国富民之路（不是改革开放之路）还很长、很艰难，有外部和内部的各种阻力，我们要探索前进。大家还记得，这届政府上台作了多少事吗？大事我都记得，都是在弥补过去的不足阿。如果头脑不清醒的化，能做出这样的决策？主席政治英明，总理经济睿智。我毅然从民营企业出来到国有企业上班，就是希望自己能出一份力。不知道大家是否还记得审计局局长李金华在新闻会客厅最后讲的话，“共同的事业能够使人产生忍受一切的力量，我们尽管有很多困难，但是我们要面临这些困难，精神的力量是非常重要的。我们每个人都热爱我们这个国家热爱我们这个民族，我们对这个国家民族应该有爱心，还有信心，还有足够的耐心”。听到这，我热血沸腾，差点感动得流泪。网上很多朋友，老是埋怨这、埋怨那，都不是想坐享其成吗？如果每个人都坐享其成的话，那就谁都享不了。散户股民就是这样，希望国家来拯救自己，国家不拯救，就诋毁。说白了，虽然我也是股民，但我根本不同情那些股民，那些股民是什么？都是有钱有储蓄的人，没钱谁来炒股啊？你们见过我国9亿农民的生存条件吗？见过西部山区的穷苦大众吗？我见过！！他们比任何人都需要国家的帮助！！不说了。这其实也是我的第二个目的，就是我们要学会独立自主，独立的思考和面对自己的未来，不要把自己的全部希望寄托在别人，同时伸出自己的手来取援助他人。
- 发表于2005-08-31
因为觉得论坛上的朋友专业不同，我也一直在思考怎么才能把一个复杂问题简单化。直到我觉得那是一个不可能的事。所以我决定把要讲的问题尽量通俗化，而且尽量顺便讲点方法论的东西。
在上面，我之所以推荐大家看看哲学（主要是马克思主义哲学），学学历史（主要是西方经济发展史），因为这样我们才能把经济这个东西给搞清楚（很羡慕西方的教育模式，从小就给孩子灌输经济和财务知识）。因为我们生活在一个经济社会，计划的时代已经过去了，以前我们靠计划分配，现在我们要靠人民币来购买商品。怎样使我们有限的人民币发挥最大的效用，使我们获得最大的福利，这就是一个经济的概念。我们有很多人，包括我们的父辈，由于这方面知识的缺乏，走了很多弯路，损失很大。我的很多叔叔阿姨、亲戚朋友，一辈子省吃俭用，在股票上栽了个大跟斗。买东西效用也不高，记得好像是97年我们家装固定电话，排了一年多的号，花了4200多块，没过半年，初装费就取消了，半年损失4000块啊。97年啊，那时候我研究生一年学杂费也就600块。能向谁伸冤啊？这就是不懂政策的后果，如果关心关心报纸和消息，也许就不会这样了。
所以说，我们学哲学、学理论就是要知道如何去认识世界、认识规律，学习历史，就是为了要研究历史，了解现在，然后预测未来，才能现在做好决策，因为跟我们密切相关的不是过去也不是现在，而是未来。
那两本书希望大家能看看。的确是好书。
说远了。其实我就是想让大家知道如何独立思考。独立决策，因为这世界能拯救你的就是你自己，你的父母终将先离而你而去，你的子女终将因婚姻也离你而去，什么是你的呢？也许找个能相依为命的人算是幸运的。
现在主要来回答以上朋友提出的问题和疑惑。
问题8：能否麻烦楼主分析分析在广州现价能否买楼呢?广州楼价在未来三年会是如何的走势?
对不起，我真的不知道。因为我不在广州，我不了解。我只知道广州要比上海强多了。我记得洪远鹏教授在《经济理论比较研究》分析了什么东西决定了价格。并分析了许多西方经济学的价值理论。比方说盛行的供给决定价格（也就是市场决定价格），李嘉图的成本决定价格，也包括马克思的价值决定价格。我是比较认同他的观点：价值决定价格，市场调节价格。因为价格可以反过来影响市场，但不能影响价值。是不是有点晦涩或拗口啊？我想说明什么呢？我想说明的是，一个平稳的价格充分反映了市场双方的供给关系，越长时间的平稳说明泡沫越少，也能体现价值的可靠性。一般来说，一个泡沫很少的市场，他的下跌空间是有限的。当然，有一点要注意，房子是要提折旧的，同一套房子稳定下跌是正常的。不知道我说清楚了没有。
看到这没回答，那位朋友可能觉得我是个理论家，没有正面回答问题。其实因为，我不敢，我不是权威。我猜这位朋友需要的是某个权威的人士发句话来帮他壮壮胆，就像很多股民喜欢听所谓的专家（股评家）介绍后去买股一样，其实这世界有什么权威。想控制世界的人都死光了。
问题9：投资实务黄金要比外汇少担不少风险
对此我是有点疑惑的。倒不是因为我不投资黄金，而投资外汇。因为学国际金融的朋友们都知道布雷顿森体系这个东西，就是实现美元与黄金挂钩，这个体系崩溃后，就脱钩了。现在的国际货币格局是牙买加协议后形成的格局，也就取消了黄金官价，黄金作为国际货币的作用也就大大削弱了。以后也就仅仅作为一种贵金属（商品）来交易，在黄金交易市场上可以自由交易，说白了平时也就和铜没什么区别。除非人民币崩溃（我指的崩溃不是大幅贬值，而是人民币由于战争或政权颠覆等因素失去信用，失去流通的基础，大家应该知道货币具有流通性、强制性等基本属性吧？），否则黄金就是一种商品，之所以作为国家外汇储备因为容易保存和价值高而已，比方说当国家外币外汇储备由于游资撤出而崩溃（如东南亚），国家可以通过向国际市场出售黄金来换取外汇，来行使支付。这就是黄金的用处，所以你可以看见在中央人民银行的报表上，黄金是归在外汇储备这一块的。还有一个用处就是用来吸纳储蓄和货币，比方说政府在国内出售黄金，很多人民币就回收了，流通在市场上的货币就会减少。因此，我认为在人民币不崩溃的前提下，黄金就是一个商品，而且是一个投机商品，没有收益价值（不会自我增值）。外汇至少还有利息，我是这样看的。黄金也有涨涨跌跌，没有只涨不跌的。如果说它保值，也许是因为经济总量越来越大，对它的需求量也会越来越大，但它是一种稀缺资源，物以稀为贵吧。其实说白了，都是名义负利率惹的祸。否则老百姓也不用想什么保值了。
在上面，我之所以推荐大家看看哲学（主要是马克思主义哲学），学学历史（主要是西方经济发展史），因为这样我们才能把经济这个东西给搞清楚（很羡慕西方的教育模式，从小就给孩子灌输经济和财务知识）。因为我们生活在一个经济社会，计划的时代已经过去了，以前我们靠计划分配，现在我们要靠人民币来购买商品。怎样使我们有限的人民币发挥最大的效用，使我们获得最大的福利，这就是一个经济的概念。我们有很多人，包括我们的父辈，由于这方面知识的缺乏，走了很多弯路，损失很大。我的很多叔叔阿姨、亲戚朋友，一辈子省吃俭用，在股票上栽了个大跟斗。买东西效用也不高，记得好像是97年我们家装固定电话，排了一年多的号，花了4200多块，没过半年，初装费就取消了，半年损失4000块啊。97年啊，那时候我研究生一年学杂费也就600块。能向谁伸冤啊？这就是不懂政策的后果，如果关心关心报纸和消息，也许就不会这样了。
所以说，我们学哲学、学理论就是要知道如何去认识世界、认识规律，学习历史，就是为了要研究历史，了解现在，然后预测未来，才能现在做好决策，因为跟我们密切相关的不是过去也不是现在，而是未来。
那两本书希望大家能看看。的确是好书。
说远了。其实我就是想让大家知道如何独立思考。独立决策，因为这世界能拯救你的就是你自己，你的父母终将先离而你而去，你的子女终将因婚姻也离你而去，什么是你的呢？也许找个能相依为命的人算是幸运的。
现在主要来回答以上朋友提出的问题和疑惑。
问题8：能否麻烦楼主分析分析在广州现价能否买楼呢?广州楼价在未来三年会是如何的走势?
对不起，我真的不知道。因为我不在广州，我不了解。我只知道广州要比上海强多了。我记得洪远鹏教授在《经济理论比较研究》分析了什么东西决定了价格。并分析了许多西方经济学的价值理论。比方说盛行的供给决定价格（也就是市场决定价格），李嘉图的成本决定价格，也包括马克思的价值决定价格。我是比较认同他的观点：价值决定价格，市场调节价格。因为价格可以反过来影响市场，但不能影响价值。是不是有点晦涩或拗口啊？我想说明什么呢？我想说明的是，一个平稳的价格充分反映了市场双方的供给关系，越长时间的平稳说明泡沫越少，也能体现价值的可靠性。一般来说，一个泡沫很少的市场，他的下跌空间是有限的。当然，有一点要注意，房子是要提折旧的，同一套房子稳定下跌是正常的。不知道我说清楚了没有。
看到这没回答，那位朋友可能觉得我是个理论家，没有正面回答问题。其实因为，我不敢，我不是权威。我猜这位朋友需要的是某个权威的人士发句话来帮他壮壮胆，就像很多股民喜欢听所谓的专家（股评家）介绍后去买股一样，其实这世界有什么权威。想控制世界的人都死光了。
问题9：投资实务黄金要比外汇少担不少风险
对此我是有点疑惑的。倒不是因为我不投资黄金，而投资外汇。因为学国际金融的朋友们都知道布雷顿森体系这个东西，就是实现美元与黄金挂钩，这个体系崩溃后，就脱钩了。现在的国际货币格局是牙买加协议后形成的格局，也就取消了黄金官价，黄金作为国际货币的作用也就大大削弱了。以后也就仅仅作为一种贵金属（商品）来交易，在黄金交易市场上可以自由交易，说白了平时也就和铜没什么区别。除非人民币崩溃（我指的崩溃不是大幅贬值，而是人民币由于战争或政权颠覆等因素失去信用，失去流通的基础，大家应该知道货币具有流通性、强制性等基本属性吧？），否则黄金就是一种商品，之所以作为国家外汇储备因为容易保存和价值高而已，比方说当国家外币外汇储备由于游资撤出而崩溃（如东南亚），国家可以通过向国际市场出售黄金来换取外汇，来行使支付。这就是黄金的用处，所以你可以看见在中央人民银行的报表上，黄金是归在外汇储备这一块的。还有一个用处就是用来吸纳储蓄和货币，比方说政府在国内出售黄金，很多人民币就回收了，流通在市场上的货币就会减少。因此，我认为在人民币不崩溃的前提下，黄金就是一个商品，而且是一个投机商品，没有收益价值（不会自我增值）。外汇至少还有利息，我是这样看的。黄金也有涨涨跌跌，没有只涨不跌的。如果说它保值，也许是因为经济总量越来越大，对它的需求量也会越来越大，但它是一种稀缺资源，物以稀为贵吧。其实说白了，都是名义负利率惹的祸。否则老百姓也不用想什么保值了。
- 发表于2005-08-31
问题10：大学生读财务管理，出来干什么，难道纯粹做帐吗？随着会计电算化的不断完善，电脑操作远胜过手工操作，感叹财务管理专业毕业的人干些什么。楼主可否指点，我认为这才是我感兴趣的，做自己感兴趣的事，我认为才有发展前途，谢谢。
这位同学不要妄自菲薄。刚进大学吧？否则不会搞不清会计和财务的区别。财务是企业管理、项目投资、资产管理的基础。别的不说，我在全文里讲了那么多制度，不知道大家是否理解的制度是什么？国家有各种各样的财务制度。因为敏感，只说一句，制度是上层建筑，是有阶级性的。
问题11：我买了一套北京东四环的房子，现在的市场租金是2500元，但我所付出的月供是2400元（这里不含物业、取暖费），所以我的房屋成本应是2800元，逆差300元，我想请问我这笔买卖合算吗？这种投资算是成功的吗？
我不是很清楚是否成功。第一，我不知道你的财务状况，你的资金性质；第二我不知道你的成本构成，你要月供多少时间；第三，我前面举的海南朋友的例子，用的资金成本只是估算，还不是特别精细，细心的朋友可以发现，银行计算你的月供用的是月利率，而不是年利率，而且我在计算月收益率的时候，没有计算装修、入住费、维修基金等前期一次性投入（学财务的知道，固定资产大修发生的费用是可追加固定资产原值的），也没有追加物业管理费（因为每个小区的物业管理费率是不同的），最终的结果5068元是偏小的；第四，我用的贴现率和资金成本用的是我国过去十年的平均值，但70年未来是否是那样，还要事实证明，有10%的误差是正常的；第五，你听说过由有哪个企业，哪个投资项目的期限会计算70年的？一般的项目40年（如西气东输等）就很长了，70年，你有机会看到结果吗？
欢迎大家继续讨论。拍砖！
这位同学不要妄自菲薄。刚进大学吧？否则不会搞不清会计和财务的区别。财务是企业管理、项目投资、资产管理的基础。别的不说，我在全文里讲了那么多制度，不知道大家是否理解的制度是什么？国家有各种各样的财务制度。因为敏感，只说一句，制度是上层建筑，是有阶级性的。
问题11：我买了一套北京东四环的房子，现在的市场租金是2500元，但我所付出的月供是2400元（这里不含物业、取暖费），所以我的房屋成本应是2800元，逆差300元，我想请问我这笔买卖合算吗？这种投资算是成功的吗？
我不是很清楚是否成功。第一，我不知道你的财务状况，你的资金性质；第二我不知道你的成本构成，你要月供多少时间；第三，我前面举的海南朋友的例子，用的资金成本只是估算，还不是特别精细，细心的朋友可以发现，银行计算你的月供用的是月利率，而不是年利率，而且我在计算月收益率的时候，没有计算装修、入住费、维修基金等前期一次性投入（学财务的知道，固定资产大修发生的费用是可追加固定资产原值的），也没有追加物业管理费（因为每个小区的物业管理费率是不同的），最终的结果5068元是偏小的；第四，我用的贴现率和资金成本用的是我国过去十年的平均值，但70年未来是否是那样，还要事实证明，有10%的误差是正常的；第五，你听说过由有哪个企业，哪个投资项目的期限会计算70年的？一般的项目40年（如西气东输等）就很长了，70年，你有机会看到结果吗？
欢迎大家继续讨论。拍砖！
- 发表于2005-08-31
看了大家的回帖。觉得有点痛心。我希望大家能仔仔细细地把帖子看完，看小说一样浏览，很多苦心都白费了。也可能因为帖子是我写的，我知道为什么这样写，还是有可能我没讲清楚。
这世界，各种各样的声音多得很哪。我国改革开放和持续发展中各个利益团体的声音少吗？你知道他们为什么发这些声音吗？迷雾、尘烟早已使我们不能看清楚这世界了，前进的方向已被遮掩；喧闹和浮躁也使我们的耳朵失去了功能，真理的声音消逝在强大的权威面前。我们现在该怎么办？记得大话西游中至尊宝变身为孙悟空前说了这么一句话，意思是：当我用心眼看世界的时候，这世界才看得如此的清楚。我们学知识，学经验，就是为了破除愚昧，实现自在世界向自由世界的升华。
但我们的朋友好像希望别人送鱼给他吃，而不喜欢自己打鱼吃。在此，我有必要再次澄清一下经济学是什么？
西方经济学是一门实践的理论，简单的分成宏观经济学或微观经济学是不合适的，而且经济学有各种各样的流派，都各自从不同的角度来阐述自己的观点和想法。得了个诺贝尔经济学奖就能称作是权威？结果呢？前苏联听了诺贝尔奖得主的话，崩溃了！！！受苦的是谁？老百姓！！什么是权威？这届政府讲得好，站在老百姓立场讲话的人就是权威。说远了，不该说这些的。
西方经济学的各个流派都有各自的背景，如果我们脱离其背景来直接抄袭或沿用他们的理论，无疑是南辕北辙，其结果是十分严重的。我们现在有些所谓的经济学家（中国没有经济学家）翻译了国外几本书，综合揉捏一下，就称自己的了，自称为经济学家，不看也罢。一个人一辈子能看多少书啊？以有涯随无涯，怠矣。我也就看过那么几本书，我也从来不研究，因为我不是学者，我只要知道大致的思想是怎么形成的就可以了，然后看看我是不是能把他结合到自己的生活实际中来。至于樊纲，我一本书都没看过。中国所有的经济学著作，我只看过前面推荐的那两本，并仔细看了。
其实我讲了那么多制度，跟制度经济学的制度两个字的含义是不同的。我讲过了，制度是上层建筑，是有阶级性的，是法律法规、是规则。不便深讲而已。
掏句心窝子的话，中国最苦最累的活是什么活啊？是总理。他妈的那活简直不是人干的。说白了，我们现在这个总理是中国建国以来最杰出的总理了，居然还有心怀叵测的人诋毁他，大家给点支持。快70的人了，没强烈的责任心和党性及为国为民的意识谁干啊？我就听说有个副总理入选前死活不肯上任，百般推托。当然，有责任心和党性是不够的，关键还要有能力，否则只会使我们走弯路，目的是好的，结果是坏的。不说这个了。
说白了，大家能好好学习，用心看世界。
至于那位朋友的就业问题，我觉得不是个问题。我的同学学会计的，就去做投行了，现在是保荐人。关键在于你怎么安排自己的职业生涯和人生目标了。很多东西是进入社会才学到的，只有社会才给了你实践的机会，才使你有用武之地，不要害怕，勇敢地面对一切。就向毛主席说的，困难像弹簧。希望你走好。
这世界，各种各样的声音多得很哪。我国改革开放和持续发展中各个利益团体的声音少吗？你知道他们为什么发这些声音吗？迷雾、尘烟早已使我们不能看清楚这世界了，前进的方向已被遮掩；喧闹和浮躁也使我们的耳朵失去了功能，真理的声音消逝在强大的权威面前。我们现在该怎么办？记得大话西游中至尊宝变身为孙悟空前说了这么一句话，意思是：当我用心眼看世界的时候，这世界才看得如此的清楚。我们学知识，学经验，就是为了破除愚昧，实现自在世界向自由世界的升华。
但我们的朋友好像希望别人送鱼给他吃，而不喜欢自己打鱼吃。在此，我有必要再次澄清一下经济学是什么？
西方经济学是一门实践的理论，简单的分成宏观经济学或微观经济学是不合适的，而且经济学有各种各样的流派，都各自从不同的角度来阐述自己的观点和想法。得了个诺贝尔经济学奖就能称作是权威？结果呢？前苏联听了诺贝尔奖得主的话，崩溃了！！！受苦的是谁？老百姓！！什么是权威？这届政府讲得好，站在老百姓立场讲话的人就是权威。说远了，不该说这些的。
西方经济学的各个流派都有各自的背景，如果我们脱离其背景来直接抄袭或沿用他们的理论，无疑是南辕北辙，其结果是十分严重的。我们现在有些所谓的经济学家（中国没有经济学家）翻译了国外几本书，综合揉捏一下，就称自己的了，自称为经济学家，不看也罢。一个人一辈子能看多少书啊？以有涯随无涯，怠矣。我也就看过那么几本书，我也从来不研究，因为我不是学者，我只要知道大致的思想是怎么形成的就可以了，然后看看我是不是能把他结合到自己的生活实际中来。至于樊纲，我一本书都没看过。中国所有的经济学著作，我只看过前面推荐的那两本，并仔细看了。
其实我讲了那么多制度，跟制度经济学的制度两个字的含义是不同的。我讲过了，制度是上层建筑，是有阶级性的，是法律法规、是规则。不便深讲而已。
掏句心窝子的话，中国最苦最累的活是什么活啊？是总理。他妈的那活简直不是人干的。说白了，我们现在这个总理是中国建国以来最杰出的总理了，居然还有心怀叵测的人诋毁他，大家给点支持。快70的人了，没强烈的责任心和党性及为国为民的意识谁干啊？我就听说有个副总理入选前死活不肯上任，百般推托。当然，有责任心和党性是不够的，关键还要有能力，否则只会使我们走弯路，目的是好的，结果是坏的。不说这个了。
说白了，大家能好好学习，用心看世界。
至于那位朋友的就业问题，我觉得不是个问题。我的同学学会计的，就去做投行了，现在是保荐人。关键在于你怎么安排自己的职业生涯和人生目标了。很多东西是进入社会才学到的，只有社会才给了你实践的机会，才使你有用武之地，不要害怕，勇敢地面对一切。就向毛主席说的，困难像弹簧。希望你走好。
- 发表于2005-08-31
看来，大家还是非常关心房价的走势的。外面的声音很多，有时候我看到那些文章和电视只想笑。前天，第一财经的财经开讲，采访个专家，讨论铁矿石上涨对房地产的影响，又在唱。做房地产的朋友都知道，建造成本在房产成本中的比例是很低的，最大的是土地成本。论坛上有做房地产造价工程师的，可以出来说说，每平米的房子能用多少钢材啊？而且铁矿石上涨70%，不等于钢铁成本也要上涨70%，宝钢、武钢早发布了，上涨300—500/吨，10%左右而已。成本能长多少啊？笑话。而且很多文章的作者简直就是瞎说八道，说建材涨了，土地涨了，房价就该涨，这是什么理论啊？强盗逻辑。我来告诉大家这个理论的出处吧，是李嘉图的理论，这个理论早被西方经济学家和马克思批得体无完肤了，没想到跑到中国来借尸还魂了。还真能把我们的老百姓唬的一愣一愣的，以为自己都是赵本山哪？
关于定价的理论很多，从实践来看，现在最好用的就是两种，市场定价理论（即供求关系决定价格，根据供给双方的力量对比，我们可以研究得出价格走势，为我们投机提供依据），价值决定理论（即商品价值决定价格，根据价值的变化来衡量价格，我们可以研究得出价值中枢，为我们投资提供依据）。其他的理论，不看也罢。
说白了，我们的那些财经记者看过什么书啊？懂什么经济理论啊？只不过会拍拍脑袋、胡拼烂凑而已，那些文章不看也罢。我推荐大家个网站：www.anjia.com，这个网站还不错，把那些二手房的收益率都列出来了，大家可以去参考参考，从那儿大家也可以看出上海房地产的泡沫大致有多大。
至于上海房地产的走势，其实我不说大家也都知道我的看法了，看空的。我在本论坛的另一篇文章上谈过自己的看法，房价下跌的幅度在30%—40%。只不过无法预测需要持续时间。
跟贴的在那儿讨论汇率的两位朋友就不用再争了，没多大意义。都站在自己的山头看风景。那问题太大，对我们理财意义却不大。我们只要看政策，今年升值的可能性到底有多大？看来没有。
关于定价的理论很多，从实践来看，现在最好用的就是两种，市场定价理论（即供求关系决定价格，根据供给双方的力量对比，我们可以研究得出价格走势，为我们投机提供依据），价值决定理论（即商品价值决定价格，根据价值的变化来衡量价格，我们可以研究得出价值中枢，为我们投资提供依据）。其他的理论，不看也罢。
说白了，我们的那些财经记者看过什么书啊？懂什么经济理论啊？只不过会拍拍脑袋、胡拼烂凑而已，那些文章不看也罢。我推荐大家个网站：www.anjia.com，这个网站还不错，把那些二手房的收益率都列出来了，大家可以去参考参考，从那儿大家也可以看出上海房地产的泡沫大致有多大。
至于上海房地产的走势，其实我不说大家也都知道我的看法了，看空的。我在本论坛的另一篇文章上谈过自己的看法，房价下跌的幅度在30%—40%。只不过无法预测需要持续时间。
跟贴的在那儿讨论汇率的两位朋友就不用再争了，没多大意义。都站在自己的山头看风景。那问题太大，对我们理财意义却不大。我们只要看政策，今年升值的可能性到底有多大？看来没有。
- 发表于2005-08-31
今天忙，没空看帖。晚上回家匆匆看了一下大家的回帖。心中却正如“绝对原创”那位朋友所说得那样，真的力不从心了。这位朋友也委实真了不起，我仅仅是提了一下铁屋子的故事，他就能猜到我要做什么。其实这个故事，工作后我跟很多人提过，我也一直想知道这个故事的答案。其实，把世界看得太清楚未必是好事，记得有个电影里，由个人去配眼镜，近视眼嫌眼镜度数配浅了，结果那配镜师傅回答说：看得太清楚，小心头晕。深刻啊。有时候觉得自己还是混混沌沌的好。人这个动物也怪，当不懂的时候什么都想知道，知道了才希望什么都不知道。毕业后看了太多的东西。其中一件就是，眼睁睁的看着故事从2245点跌到1300点，在外面“正常调整”、“反转”、“政策性大底”的声音中，只看见股民朋友们一批批的倒下，弹尽粮绝，其中不乏骁勇善战者。难过啊！我也未能幸免，但我能及时总结，并终于在2003年底，把亏损全部补回来。总结经验，回想过去，真为自己的幼稚感到可悲。从此，我用自己的心看世界，并坚决做个聋子、瞎子。现在，股市的那一幕，真真的又在眼前重演。我决心要当一回鲁迅，尽管我的声音是如此的微弱。
真的很羡慕谢国忠，他可以把自己想的如实地说出来，做个诚实的人，而且还有一定影响力，能发出比较强有力的声音。而我却只能，躲在论坛里，偷偷摸摸地说几句心里话，还不敢多说，怕说错，引祸伤身。上周，就有个朋友打电话给我，根据这篇文章认出了我。我只能加倍小心了。
但是，为了能多叫醒这个屋子里的朋友，我必须声音大一点。而且，我再重复一次，我想让大家知道的是方法论，是认识世界和客观规律的方法论。举个例子，有人在马路上行骗，我上去揭穿了那个把戏，那骗术实在太多，我不可能一个一个去揭穿，我只能交给那些路人自己去识穿骗术的最基本的本领。这就是我的本意。
还记得我让大家多去学一些马克思的哲学和历史吗？那是认识规律的一些基本方法。那个对许多朋友来说太枯燥了，我会举一些例子尽量生动地把那些东西描绘清楚。
既然前面那上海的楼市来举例，那我就这个话题继续。在前面的正文里面，我故意隐去了上海的基本面和技术面，一方面是不敢说，另一方面，即便说了，大家也培养不出方面的能力，因为大家的专业背景都是不同的。
首先我们要来认识我们所处的这个环境。不了解历史就无法了解我们现在所处的环境，不了解建国后的历史就无法了解我们所处的时代背景。大家都知道我们正处于由计划经济向社会主义市场经济的变革时代。这个时代，机会很多，但危险也很多。我们一定要清楚地认识自己，在这个变革的时代，我们永远是弱者，不管是股市、楼市还是其他市场，我们没有能力和这个环境抗争，我们只能去适应这个环境，外面发出的各种声音，我们只有被动听的权利，但怎么听，也是我们的权利。今天，大家看到上海市政府出台了什么政策吗？打击房产投机，保护普通购房者利益。这就像当初说国有股减持是特大利好一样。这是表面上的，是媒体宣传的声音，但底下是什么呢？这是我们要思考，并要看清楚的。
大家懒，不愿思考问题。那现在我就来提大家解读一下近期的消息吧：
1、期房限转：这个例子我在前面说过了，类似于给上市的股票加了个锁定期。出台的背景是什么呢？也是要打击投机炒作。实际效果呢？减少了供应量，因为我们买的房子都是期房，由于投资的房产不能即时出手，等于当期的供应推迟了，推迟了市场压力，（不知道大家看懂没有，炒股票的朋友会很容易理解）。我一个朋友，03年在联洋年华买了4套房子。元旦才交房，资金压了一年多，心中那个怕啊。
2、今天出台的税收政策：意味着什么呢？意味着把部分刚交房的房产上市时间又往后推迟了一年。否则必须增加你的成本。举例：我朋友03年联洋买的4套房子（贷款），由于期房限转，推迟了一年挂牌出售，今年一月交房，今天出台政策一年后才能免交三税。大家现在应该看明白了吧？今天这个政策针对的是什么呢？是已经由期房转为现房的那些房子。这个政策的作用是什么呢？大家也应该看明白了，希望那些人为了免交税而在一年后再交易，以避免对目前的房地产市场冲击太大。（上海的朋友可以去上海看看，今年有多少期房要转现房）。
这两个是政府的声音，为什么要这么做呢？不用我说了吧。我们再来看看开发商的声音。
3、上周刊登新闻刊登几百号民工排队购买南外滩每平米20000多的高档住宅。可笑啊。真会有人认为供不应求，大家抢吗？我看到的是开发商内心的恐惧。就像是2200多点的时候，有个上交所的领导到我们公司作形势报告时鼓吹，当年要到3000点。（我一辈子都不会忘记那个家伙的嘴脸）
4、大量开发商在房地产网上交易做假。开发商利用撤单等手法抬高价格，虚构成交量，其中不乏世贸滨江花园这样的知名楼盘。为什么呢？如果供不应求的话，需要这么做吗？上海的朋友去世贸滨江花园看过没有，交了多少套房啊？我来告诉大家，房地产网上交易只是一个用来欺骗购房者的一个工具而已。由于大量网上成交和撤销，造成了成交量和价格的假信息。（比股票都不如，股票至少成交量不能造假）。
上当的人真多啊。我的同事们也坚信不疑，我也不会坚持去说服他们，因为跟我无关。
现在我们来听第三个声音。专家和媒体的声音。
5、中国房地产没有泡沫。依据呢？国家数据。没错，如果根据统计局的数据来测算的话，的确，泡沫的确不严重。这儿我一定要对那些大学毕业的朋友说，我们在运用一些数据、指标和模型的时候，环比、同比的差异，等等。一定要清楚的知道这些指标是怎么得出来的。比如说，CPI的构成是什么你知道吗？否则这些数据是极具诱导性的，会导向你走向错误的一面。我前面曾说过，中国整体的情况就是上证指数，城市或地方就是个股，上证指数是由所有的个股构成的。你觉得在西部的一个小村庄或小城镇的房地产有泡沫吗？要知道中国有9亿农民生活在农村。
6、成本的上升会促使房价不断上涨。这个问题我已经回答过了，这是李嘉图的理论。怎么来的呢？我还是来解释一下吧，利润=价格-成本，这个公式永远是对的；转换一下，利润+成本=价格，这个对吗？表面上看，没错啊？小学时侯老师就教过了。这就是利用人们认识的误区了。学过哲学的朋友知道，这是不成立的。为什么呢？因为，时间具有一维性（这是第二次讲了，正文里讲过了）。大家把利润、价格、成本按时间排一下序，应该就明白了吧？（成本代表的是过去，价格代表的是现在，利润代表的是未来）数学是不讲时间性的。
好了，我举了三种不同来源的声音，他们的共同点是什么呢？我不回答了。
现在大家应该有所认识了吧？为什么不同的声音会有如此一致的指向呢？利益使然！！
回过头来看看我们自己吧。我们处于一种怎样的地位呢？记住，永远记住，我们是弱者，就因为我们是弱者，所以我们要时时保护自己。不要把自己的未来和幸福生活寄托在别人身上，股民的现场应该就已经说明这个了。（我不知道银广夏什么时候能从现在的1.5元涨回37元，我的同学是否有解套的可能）
这样去分析，有的朋友是不是会说是不是太累了啊？有必要吗？而且我也不懂经济。那我来教大家一样简单的判断方法。（学哲学的朋友很少上当）大家在马路上都遇到过骗子，骗子为什么能成功呢？说白了，骗子都是很好的心理学家，他充分利用了人们的弱点。贪婪！！举个例子：股评家和楼市唱多的朋友说这个股票或上海的房价会上涨30%，假设这个条件肯定成立，那应对这个条件合理的反应是什么呢？我就不用做股评或写文章了，我倾我所有并倾我所能去借钱买股或买房，因为这样我最大化我的盈利。他们做了吗？他们为什么不做呢？因为他们是理性的，而那个假设不是理性的而且不可能成立的。那他们为什么要这么说活这么做呢？一件不合理的事情后面必然隐藏着不可告人的目的。（学哲学的朋友一般很少上当，就是这个道理，所以说学哲学的朋友也容易成功些）。价格为什么会上涨呢？其实说不定就是你自己推动的。
我说了这么多究竟想要说明什么呢？是房价有泡沫吗？不是。这不是我的目的。我要说的是，事物的发展是由其自然的客观规律的，人可以影响它，但不能改变它。我们所需做的，就是去认识这个规律，判断其合理性，不合理的背后又隐藏着什么？然后再决定我们该怎么做。
顺便回答一个朋友的提问：
原文:100万贷款，5%的贷款利率，期限20年，用购房者用得最多的等额还款法，每月还款6600元请问:这里的6600是如何算出来的,小弟对经济学实在是完全不懂...
这个你随便找一个能计算贷款月还款的网页，自己去算一下就知道了。
还有一个问题，我要澄清一下，很多网友引用我说拐点的来临要三年。我没这么说，我没有这个本事。三年的判断是有个大前提的（外部环境不可能静止不动）。澄清一个概念，拐点涉及两个维度，一个是价格，一个是时间。价格一般是可预测的，但时间预测是非常难的。
好了。今天就说这些。我好像也被这篇文章套牢了。
真的很羡慕谢国忠，他可以把自己想的如实地说出来，做个诚实的人，而且还有一定影响力，能发出比较强有力的声音。而我却只能，躲在论坛里，偷偷摸摸地说几句心里话，还不敢多说，怕说错，引祸伤身。上周，就有个朋友打电话给我，根据这篇文章认出了我。我只能加倍小心了。
但是，为了能多叫醒这个屋子里的朋友，我必须声音大一点。而且，我再重复一次，我想让大家知道的是方法论，是认识世界和客观规律的方法论。举个例子，有人在马路上行骗，我上去揭穿了那个把戏，那骗术实在太多，我不可能一个一个去揭穿，我只能交给那些路人自己去识穿骗术的最基本的本领。这就是我的本意。
还记得我让大家多去学一些马克思的哲学和历史吗？那是认识规律的一些基本方法。那个对许多朋友来说太枯燥了，我会举一些例子尽量生动地把那些东西描绘清楚。
既然前面那上海的楼市来举例，那我就这个话题继续。在前面的正文里面，我故意隐去了上海的基本面和技术面，一方面是不敢说，另一方面，即便说了，大家也培养不出方面的能力，因为大家的专业背景都是不同的。
首先我们要来认识我们所处的这个环境。不了解历史就无法了解我们现在所处的环境，不了解建国后的历史就无法了解我们所处的时代背景。大家都知道我们正处于由计划经济向社会主义市场经济的变革时代。这个时代，机会很多，但危险也很多。我们一定要清楚地认识自己，在这个变革的时代，我们永远是弱者，不管是股市、楼市还是其他市场，我们没有能力和这个环境抗争，我们只能去适应这个环境，外面发出的各种声音，我们只有被动听的权利，但怎么听，也是我们的权利。今天，大家看到上海市政府出台了什么政策吗？打击房产投机，保护普通购房者利益。这就像当初说国有股减持是特大利好一样。这是表面上的，是媒体宣传的声音，但底下是什么呢？这是我们要思考，并要看清楚的。
大家懒，不愿思考问题。那现在我就来提大家解读一下近期的消息吧：
1、期房限转：这个例子我在前面说过了，类似于给上市的股票加了个锁定期。出台的背景是什么呢？也是要打击投机炒作。实际效果呢？减少了供应量，因为我们买的房子都是期房，由于投资的房产不能即时出手，等于当期的供应推迟了，推迟了市场压力，（不知道大家看懂没有，炒股票的朋友会很容易理解）。我一个朋友，03年在联洋年华买了4套房子。元旦才交房，资金压了一年多，心中那个怕啊。
2、今天出台的税收政策：意味着什么呢？意味着把部分刚交房的房产上市时间又往后推迟了一年。否则必须增加你的成本。举例：我朋友03年联洋买的4套房子（贷款），由于期房限转，推迟了一年挂牌出售，今年一月交房，今天出台政策一年后才能免交三税。大家现在应该看明白了吧？今天这个政策针对的是什么呢？是已经由期房转为现房的那些房子。这个政策的作用是什么呢？大家也应该看明白了，希望那些人为了免交税而在一年后再交易，以避免对目前的房地产市场冲击太大。（上海的朋友可以去上海看看，今年有多少期房要转现房）。
这两个是政府的声音，为什么要这么做呢？不用我说了吧。我们再来看看开发商的声音。
3、上周刊登新闻刊登几百号民工排队购买南外滩每平米20000多的高档住宅。可笑啊。真会有人认为供不应求，大家抢吗？我看到的是开发商内心的恐惧。就像是2200多点的时候，有个上交所的领导到我们公司作形势报告时鼓吹，当年要到3000点。（我一辈子都不会忘记那个家伙的嘴脸）
4、大量开发商在房地产网上交易做假。开发商利用撤单等手法抬高价格，虚构成交量，其中不乏世贸滨江花园这样的知名楼盘。为什么呢？如果供不应求的话，需要这么做吗？上海的朋友去世贸滨江花园看过没有，交了多少套房啊？我来告诉大家，房地产网上交易只是一个用来欺骗购房者的一个工具而已。由于大量网上成交和撤销，造成了成交量和价格的假信息。（比股票都不如，股票至少成交量不能造假）。
上当的人真多啊。我的同事们也坚信不疑，我也不会坚持去说服他们，因为跟我无关。
现在我们来听第三个声音。专家和媒体的声音。
5、中国房地产没有泡沫。依据呢？国家数据。没错，如果根据统计局的数据来测算的话，的确，泡沫的确不严重。这儿我一定要对那些大学毕业的朋友说，我们在运用一些数据、指标和模型的时候，环比、同比的差异，等等。一定要清楚的知道这些指标是怎么得出来的。比如说，CPI的构成是什么你知道吗？否则这些数据是极具诱导性的，会导向你走向错误的一面。我前面曾说过，中国整体的情况就是上证指数，城市或地方就是个股，上证指数是由所有的个股构成的。你觉得在西部的一个小村庄或小城镇的房地产有泡沫吗？要知道中国有9亿农民生活在农村。
6、成本的上升会促使房价不断上涨。这个问题我已经回答过了，这是李嘉图的理论。怎么来的呢？我还是来解释一下吧，利润=价格-成本，这个公式永远是对的；转换一下，利润+成本=价格，这个对吗？表面上看，没错啊？小学时侯老师就教过了。这就是利用人们认识的误区了。学过哲学的朋友知道，这是不成立的。为什么呢？因为，时间具有一维性（这是第二次讲了，正文里讲过了）。大家把利润、价格、成本按时间排一下序，应该就明白了吧？（成本代表的是过去，价格代表的是现在，利润代表的是未来）数学是不讲时间性的。
好了，我举了三种不同来源的声音，他们的共同点是什么呢？我不回答了。
现在大家应该有所认识了吧？为什么不同的声音会有如此一致的指向呢？利益使然！！
回过头来看看我们自己吧。我们处于一种怎样的地位呢？记住，永远记住，我们是弱者，就因为我们是弱者，所以我们要时时保护自己。不要把自己的未来和幸福生活寄托在别人身上，股民的现场应该就已经说明这个了。（我不知道银广夏什么时候能从现在的1.5元涨回37元，我的同学是否有解套的可能）
这样去分析，有的朋友是不是会说是不是太累了啊？有必要吗？而且我也不懂经济。那我来教大家一样简单的判断方法。（学哲学的朋友很少上当）大家在马路上都遇到过骗子，骗子为什么能成功呢？说白了，骗子都是很好的心理学家，他充分利用了人们的弱点。贪婪！！举个例子：股评家和楼市唱多的朋友说这个股票或上海的房价会上涨30%，假设这个条件肯定成立，那应对这个条件合理的反应是什么呢？我就不用做股评或写文章了，我倾我所有并倾我所能去借钱买股或买房，因为这样我最大化我的盈利。他们做了吗？他们为什么不做呢？因为他们是理性的，而那个假设不是理性的而且不可能成立的。那他们为什么要这么说活这么做呢？一件不合理的事情后面必然隐藏着不可告人的目的。（学哲学的朋友一般很少上当，就是这个道理，所以说学哲学的朋友也容易成功些）。价格为什么会上涨呢？其实说不定就是你自己推动的。
我说了这么多究竟想要说明什么呢？是房价有泡沫吗？不是。这不是我的目的。我要说的是，事物的发展是由其自然的客观规律的，人可以影响它，但不能改变它。我们所需做的，就是去认识这个规律，判断其合理性，不合理的背后又隐藏着什么？然后再决定我们该怎么做。
顺便回答一个朋友的提问：
原文:100万贷款，5%的贷款利率，期限20年，用购房者用得最多的等额还款法，每月还款6600元请问:这里的6600是如何算出来的,小弟对经济学实在是完全不懂...
这个你随便找一个能计算贷款月还款的网页，自己去算一下就知道了。
还有一个问题，我要澄清一下，很多网友引用我说拐点的来临要三年。我没这么说，我没有这个本事。三年的判断是有个大前提的（外部环境不可能静止不动）。澄清一个概念，拐点涉及两个维度，一个是价格，一个是时间。价格一般是可预测的，但时间预测是非常难的。
好了。今天就说这些。我好像也被这篇文章套牢了。
既然在房地产专栏里，那我就抛开股票，专谈房地产。
先说房价（市场价值）：你知道你买一套房子付出的成本和房价的关系吗？房价是一个时点数，是静态值。而你购房付出的成本却是动态的。举个简单例子加以说明：你购买房子，房价100万，首付3成，贷款70万，期限20年。当你完成此笔交易的时候，所有的都是静态的，包括你的初期贷款利率。这二十年，你能确保贷款利率不发生变动吗？在过去10年，中国的平均贷款利率是8%（已剔除硬着陆实行的高利率影响）。而我们买房的同志，初期贷款利率大都是5.04%。相差3个点，这三个点意味着什么？意味着你必须多付出30%的资金成本。换句话说，你实际上花了130万买了一套100万的房子。（说明一点，首付的是机会成本，因为基准利率上涨，存贷款利率会同时上调）。
再说房价（实际价值）：看完上一段，有朋友说，房价会长啊，房产是不动产，是保值工具啊等等。那我先问一句，你知道什么叫不动产吗？不动产就是地理位置不可移动的资产！！而不是如一些所谓的专家鼓吹的保值工具。学财务的都知道，房产和地产是两回事，房产（即地面上的建筑物）是固定资产，是要提折旧的，是随着时间不断贬值的。地产（即土地使用权），是无形资产，是实行摊销的，谈可以通过评估和交易重新恢复的。所以说真正增值的是地产那部分。你知道70年后你要交多少钱来支付土地使用费吗？
来源：天涯 作者：losing_river